Исповедь московского врача
В филиале, в котором я работаю, с продажами всё очень строго. Не выполнил план в первый раз – штраф и минимальный оклад. Не выполнил второй раз – уволен. В любых платных медицинских учреждениях есть план – средний чек по пациенту.
Если врач с этим чеком не справляется и не выполняет месячный план, то ему делают выговор, штрафуют или даже вообще увольняют, если это повторяется несколько раз.
Финансовый план выполнять надо!
Каждый медицинский центр рассчитывает эту сумму специально, сколько в среднем за месяц по выручке должно выходить на врача. Для мотивации, чтобы не пистоны вставлять, врачам и рассказывать каждый день как важно приносить прибыль филиалу и окупать свои сумасшедшие расходы, делают им минимальный оклад и хорошую процентную ставку с каждого пациента, то есть с тех услуг, которые врач впаривает.
Эта система почти ничем не отличается от какой-нибудь «Евросети» или «Связного», где точно такая же технология. У продавцов есть средний оклад и прямая мотивация продавать как можно больше, чтобы заработать процент с продаж, тогда получается интересная зарплата.
Сегодня у меня был пациент с жалобами на боль внизу живота и в паховой области. Симптомы описал следующие: неудобство при ходьбе, боли в области паха после поднятия тяжестей, чувство тяжести внизу живота. После описания симптомов возникли явные подозрения на паховую грыжу. А после осмотра и пальпации это стало уже совсем очевидно. Когда пациент стоял, у него возникало малозаметное меняющееся в размерах вздутие, исчезающее в лежачем положении.
Это – простая ситуация, не требующая дополнительного обследования. Можно было ему спокойно поставить диагноз и отправить к хирургу на плановую операцию. Но в нашей клинике (как и в любой платной) так делать нельзя. Операции по устранению грыж в нашей клинике не проводятся, а отправить его в больницу – это значит потерять клиента и получить выговор/штраф от руководства за невыполнение среднего чека по каждому пациенту.
Поэтому я его начал прогонять по нашей стандартной схеме продаж: общий анализы крови, мочи, кала, УЗИ брюшной полости. Также отправил к урологу в соседний кабинет, у которого он, скорее всего, сдаст анализ на секрет простаты и оплатит саму консультацию.
Примерная общая стоимость всех перечисленных услуг 35-40 тыс. рублей.
В этой клинике я работаю уже 6 лет. Вышеописанная ситуация – это обычные рабочие будни. И даже после такого количества времени у меня всё ещё иногда бывают угрызения совести . Они уже слабые и почти незаметные, но всё ещё возникают воспоминания о том, с какими мыслями и надеждами я шёл учиться в мединститут, чтобы помогать людям и лечить их, как завещал Гиппократ. Ни о каком обмане и разводе на средний чек тогда и мыслей не было.
Но как говорит руководитель клиники, в которой я работаю: «Гиппократ сейчас не актуален, да и умер давно, а моя семья и дети живы и хотят кушать».
Это один из первых комментариев, который я получил на предыдущий пост. Комментарий вполне справедливый, я прекрасно понимаю чувства этой женщины, и сочувствую ей. Ситуация, которую она описала, встречается довольно регулярно. По каждому пациенту мне приходит целая стопка анализов и результатов обследований.
Все эти анализы я, как правило, направляю сдавать за два приёма, чтобы пациент не шарахался сразу от внушительной стоимости и не заподозрил излишество назначенных обследований.
Во-первых, обычно нет необходимости сдавать такое количество анализов. Но вы уже прекрасно знаете про план, норму и чек по каждому пациенту.
Во-вторых, вы, скорее всего, даже представить не можете, как делаются и как подделываются ваши анализы в лабораториях. Вариантов бывает несколько:
Клиники, которые экономят на проведении анализов
Анализов вам назначили много, и вы за них заплатили соответствующую сумму, но исследование, в лучшем случае, проводят только самых основных, или вовсе не проводят. Почему так происходит? Скорее всего, у клиники, в которую вы пришли, плохо идут дела, поэтому они экономят на анализах.
Соответственно, получается недостоверная картина вашего обследования, и, как следствие, неадекватное лечение. В результате, здоровье не только не выправляется, а, скорее всего, ухудшится, что спровоцирует появление других болячек. Но это неплохо, потому что ходить в эту клинику вы теперь будете долго и регулярно. Но так делают не во всех клиниках, а только в тех, где продажи идут плохо, и клиника даже не окупается.
Клиники, не упускающие возможности заработать даже на здоровом пациенте
Анализы вам назначают по стандартной схеме, но подделывают их результаты. «Обнаруживают» то, чего у вас на самом деле нет. И это, кстати говоря, ещё не самое страшное, потому что здесь обнаруживают всего лишь незначительное «заболевание», которое можно «вылечить», прокапав несколько капельниц и пропив курс лекарств. Разницы пациент, скорее всего, не почувствует, зато потом сдаст анализы повторно, которые покажут, что он «вылечился».
Клиники, которые обнаруживают у пациента тяжёлую или смертельную болезнь
Скорее всего, это клиники с ленивым и тупым руководством с постсоветским мышлением, которые только понаслышке знают про менеджмент, маркетинг и внутренние продажи. Экономят на всём, врачам платят скромную зарплату. Это жадные руководители, у которых есть только одна клиника, потому что до сетевых масштабов они никогда не расширятся из-за своей жадности и тупости. Поэтому, чтобы хоть как-то продержаться на плаву, и при этом зарабатывать на хлеб с икрой, занимаются откровенным жульничеством. Атмосфера в таких клиниках царит удручающая, врачи злые, и это видится невооружённым взглядом.
И последний вариант
Это клиники, которые ничего не подделывают, но, благодаря грамотному менеджменту и маркетингу, манипулируют пациентом, чтобы он сдал большое количество анализов, доп. анализов и обследований. Диагноз пациенту ставят только после выполненного плана, и далее назначают адекватную схему лечения.
Вот в такой клинике я как раз и работаю. И скажу вам, что этот вариант не самый худший. Более того, на сегодняшний день, даже самый лучший в России . Да, пациент потратит в 3-5-10 раз больше необходимого, но зато точно будет знать достоверную картину своей ситуации.
Пара слов по поводу бесплатной медицины
В комментариях мне много писали, что, раз в платных клиниках вот так наживаются на пациентах, следовательно, лучше идти в бесплатную районную поликлинику. А вот скажите, что для вас лучше, вылечиться хоть и за большие деньги, или не вылечиться совсем, потому «за бесплатно» на вас всем будет наплевать? На том свете деньги уже не понадобятся.
Времени сейчас в обрез. Пишу самые запомнившиеся ситуации за прошедшую неделю – позже опишу всё более подробно. На днях у нас было внеочередное собрание. Начальство было крайне недовольно падающими доходами нашего филиала – всех отчитали и пригрозили увольнениями. Основная претензия: «Вы на работе только и делаете, что пьёте чай, и не обрабатываете как следует пациентов».
Это притом, что только я один за 20 рабочих дней в месяц в кассу приношу от 3,5 млн рублей .
Поставили задачу: «Вгрызаться в любого пациента и, если описываемая симптоматика хотя бы отдалённо напоминает сложные заболевания, то запугивать пациентов и назначать местные процедуры и доп. обследования».
Наш УЗИ специалист, перепугавшись что её уволят, беременной здоровой девушке наговорила что у неё преждевременное маловодие, плацента вся в кистах, что всё очень плохо, необходимо срочно ставить капельницы и провести полное обследование, иначе она может потерять ребёнка.
Фармацевтическая компания, которая продвигает через нас свои «чудо-препараты», выпустила новое средство при заболеваниях ЖКТ. Результат – уже несколько пациентов пожаловались на диарею и кровотечение.
Уролог при заборе материала на ПЦР спровоцировал кровотечение из уретры. Пациент кровью испачкал белый халат врача и с испуга стал суетиться, забрызгав каплями крови пол кабинета. Когда врач приоткрыл дверь и пошёл звать уборщицу, пациенты, ожидающие своей очереди, когда узнали, что случилось, встали и ушли. Что-то мне подсказывает, что нашего уролога уволят.
Для тех, кто интересовался, какие зарплаты в нашей клинике и как стимулируются продажи, рассказываю. У нас минимальный оклад – в среднем 10-15 тыс . рублей. Всё остальное – это проценты. С приёма больного врач получает 20% , полгода назад было 15. За направление к другому специалисту 5% , полгода назад было 3%. За направление на сдачу анализов 8% , полгода назад было 5%.
Если вы учитесь в медицинских ВУЗах и хотите получать приличную зарплату, рекомендую учиться на врачей нетерапевтических специальностей. Денег будете получать ещё больше. Те, кто умеют считать, уже сами догадались почему.
Забавный момент, который многие из вас наверняка замечали, но не знают подноготной. Если вы обращали внимание, в Москве во многих медцентрах на ресепшене висят «почётные доски» с фотографиями лучших врачей месяца, и я догадываюсь, что по этому поводу думают пациенты. Но на самом деле, это врачи, которые в этом месяце принесли в кассу больше всего денег . Это как работник месяца в мебельном магазине.
Многие болячки, из-за которых пациенты обращаются в клиники, можно вылечить после одной-двух консультаций, опираясь на основные общие анализы. Этого достаточно для определения картины и назначения адекватной схемы лечения. Но так лечить совсем нерентабельно , а если попытаешься, то получишь по шапке от руководства.
Кстати пациента даже не надо запугивать, когда он пришёл со своей проблемой. Достаточно просто усилить его уже имеющиеся страхи всяческими намёками и покачиванием головой. А самые стабильные пациенты – это те, которые в Интернете внимательно изучают свои симптомы. Начитаются всяких ужасов и согласны на любые всевозможные обследования.
Пациента невыгодно лечить , выгодно снимать симптомы и оттягивать до последнего. А если пациент успел заработать дисбактериоз от приёма бесконечного количества препаратов, то это неплохо. Пациент становится совсем грустный, послушно ходит на приём и готов на все процедуры и доп. обследования.
Наверняка у некоторых из вас были случаи, когда вы длительное время лечились в каком-нибудь медцентре, а улучшение совсем не наступало, а потом в какой-то момент вы теряли терпение или начинались финансовые проблемы, и вы бросали это дело.
От Редакции РуАНа
Врачи (от слова врать) не умеют лечить, прежде всего, потому что совершенно ничего не знают об устройстве организма человека. Совсем ничего! Они представления не имеют о том, как функционируют системы и органы человека, чем и как они управляются, и где расположена та система управления, которая обеспечивает весь процесс жизнедеятельности.
Медицинское образование всегда было примитивным, очень узким и ограниченным. Всё обучение строилось на зубрёжке, потому что реальных знаний у медиков уже давно нет. Сегодня медицина представляет собой коммерческий ларёк по выдуриванию денег у больных людей. Так что обращаться в больницу стоит только в случае больших травм, потому что травматическую хирургию пока заменить нечем. Во всех остальных случаях лечиться лучше самому – толку будет больше.
Мы с женой уже 17 лет не покупаем никаких лекарств . Совсем! У нас в квартире нет ни одной таблетки или ампулы. И всё прекрасно! Когда заражаемся специально распространяемыми гриппами весной или осенью, лечимся лимоном с мёдом и чесноком. Ежедневно смотрим безплатные «Оздоровительные сеансы» Николая Левашова. Этого вполне хватает, чтобы избавляться от всего того, что навязывает нам фармакологическая мафия для увеличения продаж своих лекарств.
Так что, если хотите быть здоровым, не ешьте химию, не пейте химию, не дышите химией и постоянно смотрите безплатные «Оздоровительные сеансы» Николая Левашова. Это намного дешевле и проще, чем ходить по больницам и заражаться всё новыми и новыми болячками.
Я просто в шоке от врачей в районных поликлиниках. Когда родился сынок -Я в 2 месяца стала говорить о том, чтобы мне дали направление на нейросонограмму, на УЗИ внутренних органов(т.к прекрасно знаю, что существует Приказ Минздрава, где говорится о том, что любому ребенку обязательно в 2 месяца должны сделать БЕСПЛАТНО, по направлению нейросонограмму, УЗИ всех внутренних органов, чтобы исключить патологию). На меня педиатр удивленно подняла глаза и спросила:«А у вас есть проблемы?». Я говорю: «Не знаю, я не могу просветить живот ребенка и увидеть, в порядке ли у него внутренние органы». А она мне:«Мы даем направление, если есть проблемы». Смешно! А не логично ли сделать УЗИ ДО наступления проблем, известно, что лучше предупредить, чем лечить. Но спорить с ней было бесполезно – она стала рассказывать мне, как долго она работает, как трудно ей приходится, как она наклейки разные на наши истории болезни клеит – ДЛЯ КРАСОТЫ (мне честно говоря, наплевать на ее каторжный труд по наклейке рисуночков на истории), а мы такие «все плохие» делаем замечания о том, что не делаются анализы для детей. Последняя фраза была оригинальна:«Вы же не хотите за деньги идти делать...». От такой наглости и слов не хватает – а почему мы обязаны это делать за деньги (которые пойдут в ваш карман – когда вы дадите мне талончик на анализ, ХОТЯ этот талончик обязана выдавать БЕСПЛАТНО), почему – когда есть нормативный акт, регламентирующий наше право на бесплатное проведение соответствующих анализов????? Когда я пошла к нервопатологу и тоже ей намекнула на то, что, может, стоит нейросонограмму сделать – она сказала:«У вас – нет показаний». Ну нет – так нет. И так «их не было» до сегодняшнего дня (а сыну уже 6, 5 месяцев). Но я стала наблюдать очевидные отклонения в развитии ребенка, которые врачи в поликлинике НЕ ВИДЕЛИ. У меня ребенок не опирается на ножки ВООБЩЕ, у него – каждый раз срыгивания, у нег – горячая голова и сильно пульсирует родничек (что свидетельствует о давлении), у него – всегда мокрые, влажные ножки и т.п. Я решила пойти к ПЛАТНОМУ нервопатологу (у которого лечила дочку, она мне тогда понравилась). И я была просто в шоке от того, что она мне сказала. Она стала говорить о том, что я должна была прийти гораздо раньше, что уже так запущено, что для районных педиатров – в основном всегда все хорошо, работать не хотят. А когда она услышала, что мы еще НИ РАЗУ не делали нейросонограмму, то тут уже она была в шоке. Она просто поверить не могла, что врачи не видят проблем и не дают направление на анализ, хотя ОБЯЗАНЫ по закону это сделать. Она сразу направила сделать нейросонограмму. И выяснилось: у нас не только давление (это уже мелочи!), у нас – расширены желудочки, признаки внутриутробной гипоксии, у нас – много жидкости какой-то (я не особо разбираюсь, какой именно), вообщем – целый букет… Кроме того, ребенок выгибает ступню (и врач сказала, что возможно даже парофиновые накладки надо будет делать). Вот такой «здоровый» у меня сынок по мнению районных педиатра и невролога. Она назначила нам обширное лечение, ребенка колоть надо будет 20 дней, а после этого – еще лечиться, в общем – 2 месяца лечений, а потом – еще видно будет. И врач сказала, что хорошо, что хоть сейчас пришли, позже – могли быть уже необратимые последствия! Я рассказала мужу, а он стал кричать, чтобы я шла в поликлинику и подняла так хипиш, что, мол, так относятся к ребенку, это подсудное дело! А я не знаю, что делать. Знаю, что все равно ничего не добьюсь(один в поле – не воин). Знаю, что только нервы потреплю себе, но ничего им не докажу, врачи – не тот народ, которым можно что-то доказать. Знаю, что нам еще там наблюдаться надо будет и после скандала – как это может отразиться на ребенке? Они вообще на нас забъют. А муж говорит, что если я не пойду, он сам пойдет, что нельзя так это оставлять, что они совсем обарзели уже. Я тоже понимаю, что они – просто обнаглели, что такое врачебное бездействие и равнодушие – губит детей, ведь до года есть возможности исправить многие болезни и отклонения, а после года – многое уже нельзя исправить. И прихожу к выводу, что к таким врачам даже страшно ходить, они – не лечат, а калечат! Если пойдешь к платному врачу – то этот врач заинтересован в тебе, все расскажет -все покажет, а эти врачи (в районных поликлиниках) – ни в чем не заинтересованы, она (моя районная педиатр) только сидит и жалуется мне, что у нее маленькая зарплата. Да не устраивает – уходи, иди работай в частных медицинских центрах (только ее туда не возьмут – слишком «образованная „) – почем претензии по своей зарплате предъявлять нам???? Мы в чем виновваты??? Может, нам рассказать ей наши жизненные проблемы, может тоже пожаловаться на нехватку денег… Я который раз убеждаюсь, что легче для себя пойти к платному врачу – все равно в итоге сэкономишь и время, и деньги. А я в итоге тянула – тянула, дотянула до 6 месяцев, все думала – мне кажется, что в ребенке что-то не так, врачи ведь говорят, что все, мол, нормально – им же видней!!! А оказывается им не видней, им просто НАПЛЕВАТЬ!
Пообщался с врачами - киллерами. У них в сообществе - переполох ни о чём. Не хотят лечить в своих больницах кормильцев периферических больниц - бомжей. С помощью этих бомжей многие отделения всегда могли сделать план по койко - дню, между прочим.
Зная настроения коллег, прикинул, кого ещё мы не хотим лечить.
Не хотим лечить алкоголиков и наркоманов. Опасно, боязно, грязно, денег не несут. Тех, кто «не несёт» и наркологи лечить не хотят.
Не лечим без полисов. Не хотим лечить старых. Всё равно им по сроку уже умирать пора. И характер у большинства сволочной и, опять же - денег не несут.
Детей лечить « в лом». Всё у детей не так. Мамашки нервы портят, денег не дают. Направляем в центр, к корифеям по детским чрезвычайностям. А лечение у корифеев дорого. Не всякий фонд столько бабок соберёт.
Онкологи рак лечить по полной программе не умеют и не хотят. Химиотерапия таких денег стоит! На подношения онкологом ничего не остаётся. Дай онкологу! Может хоть с обезболивающим тебе поможет - умрешь под кайфом.
Вот интересно, все эти фонды и на взятки врачам деньги выделяют? Надо что бы выделяли, а то будет как с родовыми сертификатами.
Акушерам, какая от этих сертификатов польза? Сертификат сертификатом, а за роды денежку лучше дать родовосприемнику.
От одного онколога слышал такое: «Если мы научимся лечить онкологию - человечество погибнет.
Сейчас ведь как? Человек не должен быть бессмертным, а основные механизмы смерти человека - это сердечнососудистые заболевания и рак. Увернется какой нибудь старикан от инфаркта и вознамерится жить до ста лет, что природе противно, а тут - на тебе - РАК!
Как сказал Давыдовский: « На каждого старика есть свой рак».
Ведь если мы научимся излечивать рак, стариков станет так много, что их будет не прокормить. Квартиры освобождаться не будут. Транспорт на одних льготных перевозках - разорится. Врачей станет не хватать: представляешь, какие очереди будут в поликлиниках и аптеках? Постепенно всё население поделится на врачей, больных стриков и аптекарей. Может существовать такое общество? Полный краха экономики и жизни на Земле»
Такой вот мудрый онколог.
Что мы ещё не хотим лечить? Не хотим лечить, как поликлинические врачи. Не престижно. Но и тем, что престижно и требует труда и самоотдачи, мы тем более заниматься не хотим: после сложных операций больные могут умереть. Что ж тогда, отдавать принесённые деньги?
Поэтому так мало нейрохирургов, кардиохирургов, врачей занимающихся ожогами, фтизиатров, реаниматологов. В эти профессии идут совсем тупые, те, кто не смог стать медпредом фармфирмы, администратором, пластическим жирососом, стоматологом, врачом в частном санатории и т.п.
Неврологи не хотят лечить инсульты согласно гайдлайнам: нет дураков возится, с дурно пахнущими стариками. Неврологи ушли в хировые практики и иглорефлексотерапевты.
Психиатры не любят лечить шизофреников. Те и умнее их и вылечиваться не хотят. Психиатры косяками уплыли в болтуны психотерапевты. Не любим лечить женщин 45 - 50 лет: невыносимые климактерички. Начальников лечить плохо - могут наказать.
Гегемона лечить невыносимо - тупое и грубое хамло. Коллег лечить противно: «Нету хуже сволочей, чем больные из врачей».
Самим себя лечить - дурной тон и непрофессионально, но что делать, если единственный профессионал на всю больницу - именно Вы? С удовольствием мы бы полечили чистенькую девушку - блондинку 16-20 лет с неопасными болями в низу живота. Столько возможностей для сбора анамнеза morbid et vitae и пальпации, пальпации...
Да. Стало быть лучше у нас не лечится. Берите деньги (всё - таки их!) и езжайте в Израиль, Германию, США. А взятку дайте чиновнику, который Вас туда направит.
Приоритетное развитие профилактической медицины, диспансеризация населения, определение групп наблюдения - за этим будущее. И всё более важную роль играет в этом процессе молекулярная диагностика. На многое мы уже сегодня смотрим иначе, и уже совсем скоро, когда исследования уйдут на уровень генов, очень многие вещи станут понятными.
Одним из важных подразделений БКДЦ является отдел дозиметрических и цитогенетических исследований. Какие задачи поставлены перед коллективом и как они решаются сегодня? На этот и другие вопросы отвечает заведующий отделом, заслуженный врач РФ, кандидат медицинских наук Николай Ривкинд .
Николай Борисович, отправной точкой для того большого дела, которому вы отдали много лет, а теперь уже можно сказать - десятилетий, стала глобальная катастрофа в Чернобыле. Человечество еще не сталкивалось с такими масштабными радиационными проблемами, устранение последствий аварии потребовало огромных усилий, и вашей лаборатории тоже выпала честь в этих проблемах подробнейшим образом разбираться.
Наше подразделение было создано в 1992 году - был специальный приказ Минздрава о создании отделения биологической дозиметрии, и в задачи, которые перед нами поставили, входила оценка индивидуальных доз радиационного облучения, полученных разными категориями лиц в результате чернобыльской аварии. Причем, поскольку это лаборатория именно биологической дозиметрии, то оценка индивидуальных доз должна была проводиться по тем специфическим изменениям, которые возникают в организме человека в результате облучения. Есть ведь еще методы физической дозиметрии, у них свои задачи - измерение радиационного фона, измерение дозовой нагрузки по тем изменениям, которые произошли, например, в строениях: по тому, как изменилась структура кирпича, с помощью этих методов можно сказать, какую дозу облучения получил этот кирпич. И далее по этому показателю можно оценить дозу, полученную всем зданием, и определить дозу облучения, полученную людьми, находившимися рядом с этим домом или проживающими в нем. Можно также определить, насколько он защитил людей от радиации.
- Но вы занимаетесь непосредственно человеком…
Мы исследуем изменения, вызванные радиационным излучением, которые произошли в организме человека на клеточном уровне. В то время ожидалось, что в организме будет найдено много структур, по изменениям в которых можно будет оценить радиационную дозу, полученную человеком. Но оказалось, что реально на тот момент работал только один метод - исследование хромосом в клетках периферической крови человека. Было установлено, что есть специфические изменения в хромосомах, которые называются радиационными маркерами. Эти изменения вызываются только облучением. Никаким другим воздействием их нельзя получить. Поэтому, если находят эти изменения, утвердительно отвечают на вопрос, было облучение или нет?
Проблемы индивидуальной дозиметрии нет у профессионалов, которые работают в этой области, потому что все они ходят с дозиметрами, но оказалось, что когда радиационному поражению подвергается такое количество не профессионалов, а простых жителей, подходов к оценке индивидуальных доз не существует. И вот эта задача - разработать методику определения индивидуальных доз - была поставлена перед нашей лабораторией. Мы этот метод освоили, и с 1992 года используем его в своей работе.
У чернобыльской аварии свои особенности - разные территории загрязнены по-разному. Это сильно путало карты?
Мы обследовали большое количество ликвидаторов последствий аварии, переселенцев из зон отселения, жителей пострадавших районов. Был собран объемный материал и показаны корреляции между загрязнением территории и индивидуальными изменениями, обнаруженными у человека. Это, действительно, не так просто было сделать, как казалось. Даже в одном и том же населенном пункте индивидуальные дозы у людей отличались на два порядка. В сто раз! А считалось, что все должны бы были получить примерно равную дозу.
- Эта методика и сегодня используется?
У всех методов есть пределы возможностей. Чем больше времени проходит с момента облучения до момента измерения, тем меньше вероятность оценки дозы. Но мы этот метод оставили, и до сих пор к нам приезжают люди - правда, в основном, это уже не чернобыльцы, а те, кто работал на бывших ядерных полигонах, они просят определить, есть ли у них радиационные поражения. Мы обследуем этих людей. Но сейчас это уже не основная наша задача. Поскольку мы уже занимались исследованием хромосом, то и направление нашей деятельности пошло в эту сторону. Сейчас все исследования, связанные с хромосомами, сосредоточены у нас в отделе.
- Кем они востребованы, для кого вы их делаете?
Для медико-генетической консультации, расположенной рядом на этаже, для гематологов: цитогенетические исследования при опухолях - очень важная часть диагностики. Для медико-генетической консультации мы проводим и пренатальные исследования - до рождения ребенка. По направлению гематологической онкологии наш отдел единственный не только в нашей области, но и во всем ЦФО, мы единственные, кто может заниматься цитогенетикой. Занимаемся разными опухолями: в частности, есть такое заболевание - хронический миелолейкоз, наиболее часто встречающаяся гематологическая опухоль у взрослых. Для диагностики этого заболевания необходимо цитогенетическое исследование. И мы выполняем это исследование не только для пациентов Брянской области, но и для девяти областей ЦФО.
- На договорной основе?
До определенного времени фирма, производившая препарат, которым лечится это заболевание, спонсировала проведение исследований. Сейчас ситуация изменилась. Этот препарат производит уже не только эта фирма. И закупается он как у неё, так и у других, в том числе и у российских производителей, поэтому сегодня мы работаем на договорной основе.
- Вы в этом плане конкурируете только с Москвой, больше ведь не с кем?
Одно время, когда всё начиналось, Центральный федеральный округ тоже попытались завязать на Москву, но столица переоценила свои возможности и там очень скоро сказали: «Мы больше не можем!». И когда мы сказали, что мы можем, они с удовольствием отдали нам всё, что можно было отдать.
- И финансами это как-то подкрепилось?
Финансами это подкрепляется сегодня в результате работы по договорам. Мы зарабатываем. Есть разные варианты: в одном случае нам поставляют расходники и реагенты и оплачивают работу, а в другом случае нам оплачивают работу, а также закупку нами расходников и реагентов.
- Для таких серьезных исследований необходимо и очень серьезное оборудование.
Оно у нас есть. Для решения поставленных задач его вполне хватает. Есть и кадры, что не менее важно. В отделе работают опытные доктора. Очень не простая задача - подготовить врача по цитогенетике. Они учились в Москве - в гематологическом научном центре, в лаборатории, которая занимается цитогенетикой, и в онкологическом научном центре имени Н.Н. Блохина. Каждый такой специалист, без преувеличения, на вес золота. Таких специалистов больше просто нигде нет.
- Опытные имеют одну особенность - стареют потихоньку…
У нас в отделе пока этой проблемы нет. Все пришли сюда достаточно молодыми и сейчас они в расцвете творческих сил. Этим составом можно решать любые, и самые сложные, задачи.
- А что у вас на «вооружении» кроме микроскопов?
С самого начала мы пошли по самому современному пути. Обычно у лаборанта-цитогенетика имеется только микроскоп. Он всё под микроскопом рассматривает и изучает. А мы сразу на микроскоп поставили камеру, которая делает снимок препарата, и он может потом передаваться по сети, каждый с ним работает на своем компьютере. Диагностику проводим, глядя на большой монитор компьютера, а не в окуляр микроскопа.
- Разрешение у цифровика большое?
Сам объектив увеличивает в сто раз и ещё в пятнадцать раз увеличивает микроскоп, получается увеличение в полторы тысячи раз. Этого достаточно, чтобы получить качественную картинку. Но при хроническом миелолейкозе, когда наступает улучшение состояния пациента, изменения, которые мы видим под микроскопом, исчезают. Улучшается ситуация и эти изменения уходят. И вот оказалось, что на молекулярном уровне, на уровне генов, они могут оставаться. Поэтому у нас сейчас активно развивается молекулярная диагностика. Мы можем оценить уровень пораженного гена, который отвечает за эту болезнь. И в идеале излечение - это когда мы на молекулярном уровне не находим изменений.
- Видимо, это, в первую очередь, важно знать врачу, который лечит данного пациента?
Сегодня есть возможность сдать анализ в разных местах, появились даже сетевые лаборатории, они здесь забирают материал, отправляют в Москву, там с ним работают и результат отправляют обратно. А у нас в клинико-диагностическом центре все делается на месте. Кроме всего прочего у нас делаются исследования, которые позволяют охарактеризовать картину в целом. Это не просто индивидуальные исследования по конкретному микроорганизму, а исследования, которые позволяют оценить биоценозы -состояние и соотношение всех микроорганизмов в том материале, который мы исследуем. С дисбактериозом кишечника все знакомы, знают, что это такое - нарушение соотношения бактерий в кишечнике. Но дело в том, что такие, грубо говоря, дисбактериозы, бывают и в других местах. В том числе и в урогенитальном тракте. И это связано не с тем, что там есть инфекционные агенты, которые вызывают болезнь, а с тем, что есть так называемые условные патогены, которые всегда присутствуют, но они должны быть в определенном процентном соотношении. Когда это соотношение нарушается по какой-либо причине, возникают некоторые болезни. Если не оценивать весь биоценоз, а только отдельные микроорганизмы, врач может быть введен в заблуждение и пойти по неправильному пути лечения.
Пациент, вооруженный такой информацией, тоже получает возможность своевременно на нее среагировать? Например, если у плода с помощью молекулярной диагностики вы обнаружили серьезные изменения, грозящие в перспективе вырасти в опасное заболевание, родители могут принять адекватное решение - рожать или не рожать такого ребенка.
Сейчас уже появляется возможность обнаружить эти изменения на генном уровне. Мы смотрим хромосомы, но некоторые вещи даже на уровне хромосом не видны. Нужно «копнуть» глубже. И вот сейчас основные наши задачи - освоение этих новых методов. Мы уже получили оборудование для таких исследований.
В конечном счете, решение принимает пациент, но… посоветовавшись с лечащим врачом. Сегодня специалисты, работающие в разных областях диагностики, говорят, что они могут поставить диагноз. Но это не правильно. Диагноз ставит лечащий врач. Не лаборатория, не функциональная диагностика, не рентген - только врач. Появилось такое направление - доказательная медицина. А что остальная медицина не доказательная? Нет доказательной медицины, есть лечащий врач и есть службы, которые помогают ему поставить диагноз и контролировать лечение. Но он главный. Понятно, что у человека, который занимается диагностикой, может возникнуть ощущение, что он всё может. Он видит на томографе, видит на УЗИ, видит лабораторные изменения, ему кажется, что все понятно. Но, оказывается, что это не так.
- Лечащий врач плюс к этому еще знает своего пациента.
Да. И он видит клинику. Видит динамику этой клиники. Он не лечит болезнь, он лечит больного. Сейчас в Москве работают настоящие фабрики по производству исследований, у них нет проблем с потоком, они всё очень хорошо делают, но есть большой минус - они оторваны от врача. У нас в диагностическом центре тоже действует мощная лабораторная служба - отдел дозиметрических и цитологических исследований, медико-генетическая консультация, клинико-диагностическая лаборатория, отдел клинической морфологии, проводится широкий спектр исследований, некоторые исследования носят уникальный характер, - но плюс к этому у нас теснейший контакт с лечащими врачами, работающими здесь же, в нашем центре. Для такого количества врачей - такая серьёзная лабораторная служба! Есть мощные лаборатории - например, лаборатория первой областной больницы, где работают прекрасные специалисты, но там огромное количество врачей и отделений, поэтому такой тесной связи, как у нас, нет.
- Но у вас же всё-таки есть контакты и с другими учреждениями?
Конечно. Мы никому не отказываем в проведении исследований. Кроме лабораторных исследований, которые делаются для врачей, работающих в клинико-диагностическом центре, мы делаем огромное количество исследований для пациентов, которые лечатся не у нас.
Хотел бы обратить внимание на такую проблему: люди проходят обследования в разных местах, сравнивают результаты и у них возникают некоторые сомнения, потому что результаты получаются не совсем одинаковые. Но если взять несколько поваров и дать им один и тот же рецепт приготовления борща с одними и теми же ингредиентами, борщ все равно будет разным по вкусу. Один купил морковку на рынке, другой в магазине. Вроде одно и то же, но не совсем. Так и в этих многочисленных службах. Поэтому проходить обследования нужно в одной и той же лаборатории. Это даст гарантию качества лечения.
— Владимир ВолковУже третьи сутки страдаю от того, что болит зуб. Болит постоянно, не переставая, не сильно, но ощутимо. И это при том, что неделю назад была у стоматолога, где мне этот же зуб и запломбировали. До установления пломбы он, как это ни странно, не болел.
Собственно медицина, у нас в стране платная. Бесплатная она до 18 лет, либо по страховке. В любом другом случае - очень платная. Особенно стоматология.
Я - пациент практически всех возможных медицинских специалистов с долголетним стажем. Здоровой я была только 2 недели в своей жизни, это были мои первые 2 недели в этом мире, далее - сплошной диагноз. Стафилокок в роддоме, больной желудок, кишечник, сердечная аритмия, а к 19-ти годам бесконечный список пополнился аллергией и хроническим тонзилитом. У меня наверное была самая толстая медицинская карта в детской поликлинике. В садик дольше месяца я не ходила, в школе заболеть по 2 раза за одну четверть - обычное дело. Ну и конечно же все мои болезни сопровождаются врачами-анализами-лекарствами.
Во время своего детсва я застала пору и бесплатной медицины, и платной. Мама, перепугавшись за мою жизнь и здоровье в самом начале моей жизни, решила что врачам, если денег не платим, то надо иными способами уделять внимание и выражать благодарность, иначе надежды нет. Коробку конфет отнести, духи, косметику - это в моей памяти отложилось, как проходной билет в кабинет.
После обретения нашей страной независимости все поликлиники превратились в коммерческие медицинские центры, а детских врачей всех переквалифицировали в семейных. Постепенно мы пришли к тому, что без семейного врача в медицинском мире шагу ступить простому сметрному нельзя. К любому специалисту требуется направление семейного врача, иначе приём вряд ли окажется Вам по карману. Если же Вы имеете направление, то всё равно заплатите, но раза в 3 меньше. Имеются и врачи на частной практике, которых Ваше направление не интересует и расценки на свои услуги они составляют сами. Чтобы купить какое-либо лекарство, Вам также потребуется рецепт от семейного врача, либо специалиста. Без рецепта можно купить только витамины или пищевые добавки, травы и то не все продают!
Система работает отлично. Прихожу я, значит, к семейному врачу с жалобами на боль в животе. Я конечно догадываюсь, что съела что-то не то, или вирус какой кишечный, но нужен диагноз, справка в университет об обоснованном пропуске, ну и лечение какое-то в конце концов. Сначала будут щупать и задавать вопросы, далее направят на анализы. Через 2-3 дня полагается вновь прийти на приём за результатами, которые ничего не покажут. Раз анализы в порядке, это может быть и не кишечник вовсе - отправят к гинекологу (на всякий случай, а вдруг это беременность?). После гинеколога опять на приём к семейному. Для того, чтобы я была в состоянии ходить по этому кругу, выписывается какое-нибудь обезболивающее, которое боли в животе облегчает, но проблему естественно не решает. Раз гинеколог беременности не нашёл, отправим всё таки к гастроэнтерологу, а к нему очередь 2 месяца. Ждём очереди, опять отправляют на анализы... Я уже ничего не говорю о том, что за каждое посещение любого врача надо платить, и за анализы, и за лекарства, само собой.
Уж по скольким таким кругам я прошла в своей жизни, рассказать невозможно. На самом деле всё очень просто: ни одному врачу не выгодно, чтобы люди были здоровы. Также как это не выгодно фармацевтическим компаниям и лабораториям. Ни один врач, выписывая Вам рецепт на лекарство, не надеется, что оно Вам поможет, ему даже не всё равно. Самое страшное - он наоборот надеется на то, что Вы придёте ещё раз, а может даже вызовете его на дом (это ведь стоит ещё дороже) и он Вам выпишет другое лекарство, посильнее и подороже. У нас даже и не скрывается то, что у фармацевтических фирм договора с докторами, за каждый выписанный на определённое лекарство рецепт они получают свой процент. И если бы это всё ещё помогало... Самые выгодные пациенты - с хроническими заболеваниями, так как они сами уже и не верят в излечение, но ходят на осмотры регулярно.
Возвращаясь к своему многострадальному зубу, могу заметить, что у стоматологов наверняка ситуация ничем не отличается. Не выгодно им сразу поставить пломбу достаточного размера и качества. А выгодно, чтобы я, замученная и согласная на всё что угодно, пришла ещё раз, заплатила за анестезию, за новую пломбу. Потом мне настоятельно порекомендуют сходить к гигиенисту, а также накажут покупать только определённую зубную пасту и специальную щётку, и будут пугать, что в противном случае, я испытаю все эти мучения ещё раз.
Мне однажды рассказали об очень интересной некогда существовавшей медицинской системе в Индии. В одном городе люди регулярно платили врачам, до тех пор, пока они были здоровыми. Как только жители заболевали, взносы прекращались и задачей доктора было как можно быстрее вылечить пациента, чтобы опять получать свою зарплату. Удивляюсь, почему в современном цивилизованном мире, люди не могут добиться подобного подхода к здравоохранению?
А к стоматологу завтра пойду, на обезболивающих таблетках долго не протянешь.
